?

Log in

No account? Create an account

Предыдущее | Следующее

Средняя Азия - Анонс!

Итак, мы возвращаемся в Среднюю Азию.

В конце июля совместно с narvla едем путешествовать по тем краям.

Маршрут что-то вроде такого: Минск - Астрахань - Ташкент - Бишкек - Бухара - Душанбе. Кроме того, при положительном ответе афганского консульства в Хороге маршрут может быть немного изменен на более южный. Путешествие будет длиться около 2 месяцев.

Потом narvla летит самолётом из Душанбе в Москву.
-------------------------------------------------------
Посему ВНИМАНИЕ! Ищется попутчик на вторую часть пути!
Маршрут примерно следующий: Душанбе - Талды-Курган - Астана - Воронеж - Гомель.
План может меняться по ходу, разумеется.
Старт в начале сентября из Душанбе, либо из любого другого города региона. Время в пути: 3-4 недели.

-------------------------------------------------------

Под катом - схема маршрута и примерный подневный план поездки.




Красный цвет - путь туда.
Синий цвет - путь обратно.

ПО ДНЯМ:
(Первая часть пути, вариант без Афганистана)

25 июня: Минск - Гомель
26 июня: Гомель - Курск
27 июня: Курск - Воронеж
28 июня: Воронеж + Рамонь
29 июня: Воронеж - Борисоглебск - Волгоград
30 июня: Волгоград + Волжский
1 июля: Волгоград - Баскунчак
2 июля: Баскунчак - Селитренное
3 июля: Селитренное - Астрахань
4 июля: Астрахань - Элиста
5 июля: Элиста
6 июля: Элиста - Ставрополь
7 июля: Ставрополь + Стрижамент
8 июля: Ставрополь - Ростов-на-Дону
9 июля: Ростов + Азов + Танаис + Таганрог
10 июля: Ростов + Старочеркасск + Новочеркасск
11 июля: Ростов-на-Дону - Волгоград
12 июля: Волгоград - Астрахань
13 июля: Астрахань - Атырау
14 июля: Атырау - Чапаев - Уральск
15 июля: Уральск - Оренбург
16 июля: Оренбург - Актобе - Казалинск
17 июля: Казалинск - Сауран - Туркестан
18 июля: Туркестан - Отрар - Чимкент
19 июля: Чимкент - Сайрам - Ташкент
20 июля: Ташкент + Зангиата
21 июля: Ташкент - Худжанд
22 июля: Худжанд - Канибадам - Исфара
23 июля: Исфара - Чорку - Коканд
24 июля: Коканд - Маргилан - Фергана
25 июля: Фергана - Андижан - Ош
26 июля: Ош - Узген
27 июля: Узген - Саилмалуу-Таш
28 июля: Саилмалуу-Таш - Нарын
29 июля: Нарын - Таш-Рабат - Нарын
30 июля: Нарын - Сонгкёль
31 июля: Сонгкёль - Чолпон-Ата
1 августа: Чолпон-Ата - Каракол
2 августа: Каракол - Каркаран
3 августа: Каркаран - Алматы
4 августа: Алматы
5 августа: Алматы - Тамгалы
6 августа: Тамгалы - Бишкек
7 августа: Бишкек
8 августа: Бишкек - Талас
9 августа: Талас - Тараз
10 августа: Тараз - Ташкент
11 августа: Ташкент - Истаравшан
12 августа: Истаравшан - Шахристан
13 августа: Шахристан - Пенджикент
14 августа: Пенджикент - Самарканд
15 августа: Самарканд
16 августа: Самарканд + Ходжа-Исмаил + Ургут
17 августа: Самарканд - Душанбе
18 августа: Душанбе + Варзоб + Гиссар
19 августа: Душанбе - Термез
20 августа: Термез
21 августа: Термез - Карши
22 августа: Карши - Бухара
23 августа: Бухара
24 августа: Бухара - Гиждуван - Навои
25 августа: Навои - Самарканд - Шахрисабз
26 августа: Шахрисабз - Лангар - Байсун
27 августа: Байсун - Денау - Душанбе
28 августа: Душанбе - Курган-Тюбе
29 августа: Курган-Тюбе - Восе - Куляб
30 августа: Куляб - Нурек
31 августа: Нурек - Гарм
1 сентября: Гарм - Бартанг
2 сентября: Бартанг - Хорог
3 сентября: Хорог - Душанбе

Примечание: этот план оставлялся еще до появления афганского варианта, поэтому будут изменения: после Ташкента мы сразу едем в Хорог делать визу. Если получаем визу, едем в Афганистан, урезав киргизскую и казахскую части маршрута. Если же получаем отказ, продолжаем путешествие по плану.

(Вторая часть пути)

4 сентября: Душанбе - Самарканд
5 сентября: Самарканд - Баймурат
6 сентября: Баймурат - Ташкент
7 сентября: Ташкент - Коканд - Чуст
8 сентября: Чуст - Наманган - Ош
9 сентября: Ош - Джалал-Абад - Арсланбоб
10 сентября: Арсланбоб - Сары-Челек
11 сентября: Сары-Челек - Бишкек
12 сентября: Бишкек - Кемин
13 сентября: Кемин - Джети-Огуз
14 сентября: Джети-Огуз - Жаркент
15 сентября: Жаркент - Талды-Курган
16 сентября: Талды-Курган - Балхаш
17 сентября: Балхаш - Спасск - Караганда
18 сентября: Караганда - Астана - Коргальжын
19 сентября: Коргальжын - Кустанай - Троицк
20 сентября: Троицк - Кесене - Магнитогорск
21 сентября: Магнитогорск - Аркаим
22 сентября: Аркаим - Орск - Актобе
23 сентября: Актобе - Уральск - Саратов
24 сентября: Саратов + Маркс+ Энгельс
25 сентября: Саратов - Борисоглебск - Воронеж
26 сентября: Воронеж - Курск
27 сентября: Курск - Рыльск - Новогород-Северский
28 сентября: Новгород-Северский - Чернигов
29 сентября: Чернигов - Гомель

Comments

ritter_eugeni
10 июн, 2010 09:11 (UTC)
как вы живёте? - версии
Поскольку, как я писал в своих впечатлениях от первого посещения Минска и соприкосновения с Белоруссией, Белоруссия мне в чём-то напоминает наши 90-ые, могу предположить следующие моменты, помогающие вам жить-выживать-поживать:

1) возможно, что у многих есть родственники в деревне - у нас бывали такие случаи: у людей есть бабушка в деревне, у неё - небольшое хозяйство, пенсию она получает, но почти не тратит (только на хлеб) - есть возможность довольно неплохо помогать деньгами детям-внукам

2) возможно, многие выращивают картошку и прочие овощи - чем и кормятся зимой, не тратя на них деньги - и это у нас было

3) возможно, есть какие-то сферы, отрасли, отдельные предприятия, где работает не так много народу, куда непросто попасть, но где прилично платят - например, у нас в начале-середине 90-х в банках хорошо платили всем, даже уборщицам + было время (наверное, середина-вторая половина 90-х), когда хорошо получали компьютерщики - что бы это могло быть в Белоруссии?

4) есть доходы, вообще никак не учитываемые, ни в какую статистику не попадающие - теневая экономика - мелкая коммерция, разного рода подработки с оплатой наличными и без составления договоров, чёрные и серые зарплаты (не секрет (по крайней мере, в России), что был период в 90-е годы, когда в разного рода коммерческих структурах люди получали относительно приличные деньги, но... в значительной степени - в конвертах - т.е., без отражения в каких-либо официальных документах - так называемым чёрным налом - из нигде не учтённой наличности (фирма часть своих операций проводила без оформления и имела некоторый свободный запас наличности)), всяческий фриланс с оплатой через вебмани,... - что из этого есть в Белоруссии?

Вот - основные версии.
Чего я не знаю?
Что из перечисленного есть в Белоруссии? - одна девушка в Минске в этом году опровергла пункты 1 и 2, не смогла ничего сказать по пункту 3 ("хлебные" места), сказала, что как-то крутятся - таки пункт 4 - основной?
land_of_dixie
10 июн, 2010 10:38 (UTC)
Re: как вы живёте? - версии
Эх... Даже не знаю что сказать :)

Но на российские 90-е жизнь в РБ явно не похожа. Никакой суеты для того чтобы именно "выживать" не наблюдается. да и в принципе на те же 800 тысяч прожить вполне можно - потребности у белорусов, в целом, значительно скромнее, чем у россиян.

Еда покупается на рынках, иногда, когда есть дача, привозится с нее (но не полностью - только, скажем, картошка, овощи, ягоды)

Дополнительные заработки часто имеются, но это не какие-либо "теневые зарплаты", а просто подработки - для студента филфака сделать перевод, для журналиста - фотографии или статью.

В целом же, стандартной молодежной зарплаты в 600-800 тысяч при должном планировании хватает, причем такой уж бедностью это не назовешь. 150 тысяч - коммунальные услуги, 400 тысяч - еда. Итого еще куча денег :)

В общем, в бытовом плане белорусы гораздо менее буржуазны, чем россияне :)
ritter_eugeni
10 июн, 2010 11:53 (UTC)
как мне видится бюджет жизни в Белоруссии
потребности у белорусов, в целом, значительно скромнее, чем у россиян
Белорус может не есть? Или есть меньше? - тысяч 300 - только на еду надо - по минимуму (меньше - уже иначе как голод не назовешь)

Еда покупается на рынках, иногда, когда есть дача, привозится с нее (но не полностью - только, скажем, картошка, овощи, ягоды)
как бы там ни было, еда не такая уж и дешёвая у вас (разве что овощи осенью (ну так это и у нас так же) да молоко и молочные продукты, наверное), а выращивание картошки на дачах таки имеет место - да?

В целом же, стандартной молодежной зарплаты в 600-800 тысяч при должном планировании хватает, причем такой уж бедностью это не назовешь. 150 тысяч - коммунальные услуги, 400 тысяч - еда. Итого еще куча денег :)
любопытно, с моей стороны видится так (с учётом сказанного тобой и того, что слышал, знаю я):
300-400 тысяч - еда
100-200 тысяч - коммуналка +/- мобильная связь +/- Интернет
50-100 тысяч - одежда
50 тысяч - транспорт (больше актуально для Минска (большой город), в городах поменьше много куда можно пешком дойти, что-то около 50 тыс. стоит проездной (если я не ошибаюсь))
50 тысяч - досуг, отдых, праздники
50 тысяч - развитие/образование (курсы, тренинги, книги,...)
100 тысяч - прочие расходы
----------------
ИТОГО 700-950 тысяч белорусских рублей - минимальный месячный бюджет для человека со скромными потребностями, умеющего управлять своими ресурсами - с учётом белорусских реалий (цены) - самый-самый минимум, позволяющий при грамотном управлении жить более-менее достойно (хотя и довольно скромно)

что не так?

P.S. От кого-то слышал фразу два года назад: "Белорусы - не бедные, белорусы - малозапросные", - хорошо коррелирует с твоим высказыванием про более скромные потребности :-)


land_of_dixie
10 июн, 2010 12:19 (UTC)
Re: как мне видится бюджет жизни в Белоруссии
Расходы на досуг, развитие и прочие расходы можно вычеркнуть, среднестатистический белорус ужасно мало читает и самообразовывается, мало куда ходит и вообще отдыхает (попить пива на природе - больше ничего не надо 70% населения), ну а на иные расходы не остается денег.

В общем, примерно так:
300-400 тысяч - еда
100-200 тысяч - коммуналка +/- мобильная связь +/- Интернет
50-100 тысяч - одежда
50 тысяч - транспорт (больше актуально для Минска (большой город), в городах поменьше много куда можно пешком дойти, что-то около 50 тыс. стоит проездной (если я не ошибаюсь))

Итого 600-850 тысяч. Деньги на культурный досуг, саморазвитие, чтение и отдых обычно изыскиваются путем урезания статьи "питание" и "одежда" (да, кстати, у нас люди гораздо реже покупают себе обновки! разве что в секонд-хенде).
ritter_eugeni
10 июн, 2010 12:52 (UTC)
Re: как мне видится бюджет жизни в Белоруссии
ну речь у меня шла всё-таки про достойную жизнь, а если

Деньги на культурный досуг, саморазвитие, чтение и отдых обычно изыскиваются путем урезания статьи "питание" и "одежда"

то это уже ближе к выживанию

Таким образом, на 800 тысяч может и можно жить достойно, но куча денег (свободных) - это была шутка, наверное (или преувеличение).

А у кого 500-600 тысяч (что, как я понял, не редкость) - добирают подработками 100-200-300 тысяч в месяц? (про учителей с зарплатами 300 тысяч (неужто правда столько? - а ты говоришь, что сходства с нашими 90-ми нет... :-)) я уж молчу)
land_of_dixie
10 июн, 2010 12:58 (UTC)
Re: как мне видится бюджет жизни в Белоруссии
Нет сходства в том плане, что народ не бегает лихорадочно в поисках лишнего доллара :) А по деньгам - да, наверное.

То есть, определение достойной жизни у белоруса несколько скромнее. Куча людей, которые ничего не читают, никуда не ездят и смотрят только TV убеждены, что живут очень хорошо...

А интеллигенция вынуждена или меньше есть, или меньше читать. В данном случае выбор понятен :)
land_of_dixie
10 июн, 2010 13:14 (UTC)
Re: как мне видится бюджет жизни в Белоруссии
Кстати, приезжай сюда в Гомель :)
Посмотришь провинцию самого экономически депрессивного региона страны :)
ritter_eugeni
10 июн, 2010 14:35 (UTC)
про Гомель и не только
Теперь - или через год, или в октябре - по хорошей погоде.

Кстати, Гомель я чуть-чуть видел: в прошлом году поехал с белорусской Эльбы в Одессу с девушкой - нас один водитель по окраинам Гомеля покатал - ему надо было заскочить домой, а потом ехать на дачу - по той же трассе, но дальше.

Окраины Гомеля - пока что, единственное место в Белоруссии, где я наблюдал раздолбанный асфальт (дороги везде более-менее хорошие) + насколько я знаю, в Гомеле есть серые панельные 9-этажки, отсутствию которых в Минске я так радовался - я их, кажется, видел когда-то давно на фото в ЖЖ nil_la - девушка из Гомеля, была на площади в 2006, потом училась в Польше по программе Калиновского, давно уже ничего не пишет

Что же касается депрессивного региона, то порадует это вряд ли, за подобной экзотикой я не гоняюсь, а вообще-то - верю, что в любом месте и в любое время есть возможности - надо лишь их увидеть/углядеть/найти/заметить, суметь воспользоваться - не всегда это бывает легко, правда - вот я и интересовался, какие есть возможности у живущих в Белоруссии - ибо поглядываю в вашу сторону.

Взгляд мой на жизнь в Белоруссии не переменился (правда, я открыл для себя Гродно - я бы сказал, что это другая Беларусь - там я, кажется, даже мог бы жить (в отличие от Минска), хоть и есть свои минусы: город - явно небольшой и провинциальный (впрочем, до Минска - 260 км, до Вильнюса - 160 км, до польской границы - 15 км (чуть ли не первое, что встретилось - маршрутка Гродно-Белосток))), но...

у меня сильнейший дефицит живого общения, 8 дней, что я был в Белоруссии в этом году, я его не испытывал (благодаря Оле, вокруг и около которой много всякого народа), более того - попадались люди мне симпатичные/привлекательные/интересные/... - с точки зрения качества компания была не абы какой - т.е., есть среда - я не останусь один в случае перебирания в Минск (между прочим - огромная проблема у многих, кто перебирается в Москву - даже не недостаток возможностей что-то спросить/узнать - есть Интернет + туляки в Москве - а именно нехватка общения - я сам этого остро не прочувствовал, но у знакомых встречал такое)

Короче - есть над чем подумать!

Вопрос о возможностях для заработка пока в полной мере не прояснился - надо видимо ехать специально на разведку - встречаться с людьми, общаться на эту тему, смотреть объявления по газетам, интернету, по городу... Но что-то немного прояснилось в процессе общения с тобой - спасибо!

Остаётся вопрос - насколько легко россиянину легально жить в Белоруссии (т.е., вид на жительство (или что там до ВНЖ? - разрешение на проживание? какая-нибудь длительная регистрация?) получить) - интересует не только и не столько буква закона, а практика применения - насколько легко всё это?

По поводу Украины klimolya, живущая в Харькове, когда-то мне сказала примерно так:
Там какая-то не особо простая регистрация, которую надо продлевать периодически... но я знаю людей, которые эту процедуру прошли - так что ничего невозможного нет

А что с Белоруссией?

А в Гомель можно как-нибудь заехать - например, на пути из Львова (в Минск либо - в Тулу через Брянск-Калугу (не знаю, правда, Гомель-Брянск - насколько хорошо ездится стопом - но подозреваю, что легче, чем Гомель-Чернигов))...

Вот!
land_of_dixie
10 июн, 2010 14:45 (UTC)
Re: про Гомель и не только
Жить в беларуси россиянину, насколько я знаю, можно сколько угодно. Это белорусам нужна продляемая регистрация - но это типа прописки, то есть необходимая вещь для работы, получения кредитов и т.д.

Однако, ты прав, что россиянину (и украинцу тоже) в принципе жить и работать в Беларуси не должно хотеться - в реальности, условия здесь и для одного, и для другого, намного хуже.

Вообще, один из немногих городов в бывшем СССР. где бы я может быть хотел бы жить - это Львов :)

Серые панельные 9-этажки есть и в Минске - просто их перекрашивают, но еще не все сделали :) А в Гомеле не только девяти-, но и даже остались серые кирпичные хрущевки. Причем ими наполнен даже центр города.

Но несмотря на это, в Гомеле даже есть настоящие достопримечательности - вроде княжеского дворца, старого парка - но их там весьма немного, на осмотр города уходит всего день. Однако, в Гомеле намного интереснее его окрестности. Вообще, в Беларуси самые интересные достопримечательности - в маленьких городках и деревушках, так как в большинстве крупных городов почти все было разрушено (причем даже больше разрушали Советы, чем война).
ritter_eugeni
10 июн, 2010 14:57 (UTC)
Re: про Гомель и не только
в Беларуси самые интересные достопримечательности - в маленьких городках и деревушках, так как в большинстве крупных городов почти все было разрушено (причем даже больше разрушали Советы, чем война)
у меня сложилось впечатление, что в Белоруссии развалин больше, чем достопримечательностей (или основные достопримечательности - интересные исторические развалины (развалины с историей, исторические места, ныне - развалины)), Белоруссия пестрит развалинами с историей - значительная часть этого списка, например
land_of_dixie
10 июн, 2010 15:17 (UTC)
Re: про Гомель и не только
Да, в большинстве своем, достопримечательности = развалины.

Но также еще случаются интересные церкви и костелы.
ritter_eugeni
10 июн, 2010 15:52 (UTC)
Re: про Гомель и не только
Жить в беларуси россиянину, насколько я знаю, можно сколько угодно. Это белорусам нужна продляемая регистрация - но это типа прописки, то есть необходимая вещь для работы, получения кредитов и т.д.
По факту - да, но по закону/межгосударственным договорам - по-моему, как и в Украине - 90 дней без регистрации, если больше - регистрация нужна, далее - более серьёзные вещи, вплоть до вида на жительство. Другое дело, что в отсутствие пограничного контроля проконтролировать, сколько я находился в Белоруссии, нереально. А на регистрацию у вас завязано даже больше, чем у нас (Москву не берём) - даже к сотовой сети подключиться - только МТС, тариф "Гостевой" - единственный вариант для тех, у кого нет белорусской регистрации.

Единственное, что мне попадалось в Сети - россиянам (в отличие от других иностранцев) не нужно разрешение на работу для работы в Белоруссии.

А вот пресловутая регистрация - что она из себя представляет? - примерно, как у нас - то же, что прописка в советское время? а россиянину легко её получить?
land_of_dixie
10 июн, 2010 15:59 (UTC)
Re: про Гомель и не только
Могу ошибаться. но вроде ее невозможно получить - для этого нужно выписаться с прежнего места жительства. Но это может быть и не такФ, не знаю.

А вообще да, та же советская система. только еще больше коррумпированная - все прописываются к всяким деловым бабкам из Минского р-на, потому как официально все делается очень трудно и медленно.
ritter_eugeni
10 июн, 2010 16:07 (UTC)
Re: про Гомель и не только
Т.е., всё-таки - жениться на гражданке Беларуси? :-)
land_of_dixie
10 июн, 2010 16:13 (UTC)
Re: про Гомель и не только
Хотя наверное все не совсем так.

По истечении 30 (или 90?) дней безвизовому иностранцу (потому как всем "визовым" иностранцам нужна регистрация через пару дней), нужно оформить регистрацию, но это не прописка, а именно туристическая регистрация - с выписками из гостиницы, чеками и прочей фигней. Кстати, в России ведь тоже такая бюрократия.
ritter_eugeni
10 июн, 2010 16:28 (UTC)
Re: про Гомель и не только
В России то, о чём ты говоришь - по-моему, в течение 3 суток после приезда надо сделать.

Исключение - вроде бы, Украина (вернее, Сапунов говорил, что есть договор, что украинцам можно без регистрации 90 дней - потому и нам никакая регистрация в Украине не нужна, но... сам был свидетелем в прошлом году: в электричке Харьков-Белгород российские миграционщики, проштамповывая украинцам миграционные карточки, напоминали о необходимости встать на миграционный учёт) и, наверное, Белоруссия (хотя бы ввиду невозможности определения момента въезда ввиду отсутствия пограничного контроля).

Кстати, на российских миграционных карточках, которые украинцы заполняют на границе, написано "РФ и Беларусь" - подозреваю, что белорусские миграционки - такие же.

Кстати, эта регистрация для приехавших иностранцев упростилась в последнее время - можно её сделать на почте - там отсылается по почте какое-то уведомление, почта даёт бумажку, которая и показывается пограничникам при выезде.

После 90 дней же - регистрация более муторная
ritter_eugeni
10 июн, 2010 18:22 (UTC)
смотри, что нашёл
В теории всё не так сложно

Вопрос: насколько реально снять жильё недорого и с договором (или у вас - как в Европе - только так и сдают - по договору)?
land_of_dixie
10 июн, 2010 19:26 (UTC)
Re: смотри, что нашёл
Действительно, не сложно.

Найти квартиру с договором у нас несложно - наверное, где-то половина сдает по нему (особенно в центре, ибо потом с налоговой проблемы), а половина - без (преимущественно в частном секторе).
ritter_eugeni
10 июн, 2010 14:48 (UTC)
поправочка про девочку из Гомеля
nil_la вполне себе пишет в ЖЖ - это я её отфрендил, перестав читать в какой-то момент - и не наблюдаю в ЖЖ
land_of_dixie
10 июн, 2010 12:21 (UTC)
Re: как мне видится бюджет жизни в Белоруссии
как бы там ни было, еда не такая уж и дешёвая у вас (разве что овощи осенью (ну так это и у нас так же) да молоко и молочные продукты, наверное), а выращивание картошки на дачах таки имеет место - да?
Еда действительно не такая уж и дешевая. Картошку выращивают, но не все :)
В любом случае, молодежь эти занимается. Их кормят родители или бабушки/дедушки на этих дачах.